Siscu Baiges: “El debate independentista nos aburre”

BARCELONA // “Un buen día nos dijeron que teníamos que elegir entre papá y mamá. Que nuestra vida sólo podía circular en dos direcciones. Que teníamos que enfrentarnos a una disyuntiva donde no había lugar para las medias tintas. O A o B. (…) O con los españolistas o con los independentistas”. Así arranca el libro Los Ni-ni, ¿Qué hemos hecho para merecer esto?, del periodista Siscu Baiges (Barcelona, 1956). Un retrato desenfadado de aquellos que en el debate independentista de estos días en Cataluña navegan entre dos aguas. O más bien que prefieren quedarse en la orilla para atender a otros menesteres que consideran más importantes.

El mismo autor se incluye entre los ‘ni-ni’: ni independentistas ni españolistas. “Comenzaron pareciendo una especie en vías de extinción pero hay quien cree que cada vez son más y que igual algún día, antes o después del 9 de noviembre, serán mayoría”, escribe Baiges.

¿Quiénes son los ni-ni?

Hace tiempo que a toda una serie de gente como yo este debate nos aburre, no nos interesa, y cada vez nos sentimos menos nada de nada. Nos preocupa que la gente se quede sin casa, o que a las personas en situación de dependencia no les paguen lo que necesitan, o los niños que están mal alimentados, tener sueldos y trabajos muy precarios… Y en cambio todo el día estamos discutiendo que si la independencia, que si Cataluña, que si España… Llega un punto en que dices, escucha, ¡yo no soy nada! Por lo visto hasta Carles Francino es como yo, que salió esta semana diciendo que estaba harto de que le preguntasen de qué lado está, si está con unos o con otros, y que, como yo, me parecen bien unas cosas de unos y unas de otros. La cosa se ha polarizado tanto entre independentistas y no independentistas…

¿Cada vez se siente más distanciado de los dos grupos?

La sensación de soledad que tienes cuando no te puedes identificar con un grupo que tenga una expresión pública clara y más o menos notable sí que es verdad que existe. Es una postura que no tiene demasiado eco porque en los medios lo que interesa es el enfrentamiento entre los que están en contra y los que están a favor. No es noticia que haya gente que no genere demasiada polémica. Pero esta sensación de soledad cada vez la tengo menos, creo que hay mucha gente que tiene esta sensación, que no vibra con estas cuestiones.

La cosa tiene mucho de emocional…

Yo soy de esa gente que cuando hacían mítines de grupos políticos con los que te sentías más o menos identificado y al final del mitin cantaban el himno de Els Segadors pensaba, “¿Y por qué tenemos que cantar esto ahora?”, no me aporta nada especial, cantar un himno patrio… Y el español tampoco, claro. No me siento especialmente motivado por estas cosas. También debe influir que yo no tengo un apartado personal epicúreo, y eso me lo han recriminado muchas tías. Comiendo, por ejemplo, no tengo especial gusto por nada… 

Tanto en un grupo como en otro actúa un destacado componente identitario.

Cuando te preguntan en una encuesta si te sientes más catalán que español, o más español que catalán, etc., no puedo tomar una decisión normal. Supongo que hay bastante gente que se considera apátrida. No me siento más cercano a otra persona de mi ciudad que a un francés o un italiano.

Pones el ejemplo de cuando vas la mili, que no te acabas relacionando más con la persona de tu pueblo sino con la que compartes más inquietudes comunes…

Cuando yo hice la mili estaba estudiando periodismo, había chavales que eran de Lleida que eran payeses o que tenían otra idiosincrasia, y si tenía que hablar con alguien no hablaba con ellos, hablaba con el tío de Madrid que estudiaba Sociología.

Cuando era crío me acuerdo que era patriota catalán, era independentista, radical… Pero estaba Franco en aquella época, y todo lo que fuese contra él… Con el paso del tiempo lo relativizas todo un poco más. Fuera hay mucha gente como tú. Contacto con gente de París o de Roma que piensan como yo y con la cual me siento identificada, y vete a saber dónde carajo han nacido…

En los títulos de los distintos capítulos del libro contrapones estereotipos y símbolos catalanes y españoles para hablar sobre diversos aspectos (ni caga tió ni toros, ni culés ni merengues, ni la estelada ni la roja)… Y afirmas que los ni-ni no tienen una televisión que los represente, ni una bandera que los represente… ¿Qué imaginario colectivo los une entonces?

Lo de las banderas a mí no me gusta, y hay mucha gente a quien no le gusta. Cuando empiezas a exhibir banderas normalmente es para autoafirmarte y para distanciarte de los demás, y mi concepción de la existencia es que más bien hay que acercarse a los demás… E himnos y tal, lo mismo. No sé, está el esperanto, como lengua común mundial que representa este espíritu de intentar que todos hablemos la misma lengua y que no nos enfrentemos por el origen geográfico donde nacemos… O las Naciones Unidas, pero tal como está la ONU… (ríe).

¿El debate social ha quedado empequeñecido en la esfera política catalana en los últimos dos años?

Una parte de los motivos para escribir el libro, de explicar que ni una cosa ni la otra, es precisamente llamar la atención sobre las cosas que realmente creemos que son importantes. Si queréis hablar de cuestiones identitarias, hacedlo, pero no olvidéis que los problemas están aquí y debemos resolverlos ya, que no podemos esperar a que Cataluña sea independiente o que se cambie la Constitución o no sé qué para afrontarlos…

Ese es uno de los principales argumentos del independentismo, que si Cataluña fuese independiente tendrá más herramientas para atender estos problemas.

Personalmente creo que eso es una trampa, que los recortes no vienen porque España nos robe, aunque no ayuda demasiado la política que aplica el Gobierno español por lo que respecta a la imposición del déficit a las autonomías… Pero es la réplica en España de las obligaciones que te imponen desde Europa. Donde se debe ir si se quieren afrontar los problemas sociales es a Europa.

No me preocupa tanto que Cataluña sea independiente o no, porque tampoco sé muy bién qué quiere decir, sino que sea lo que sea, resolver estos problemas. Si somos independientes y hacemos una renta garantizada de ciudadanía, si hacemos una Sanidad que no se privatice y no deriven a los enfermos hacia la privada para que se forren, pues fantástico.

Una de las conclusiones que expones al final es que “ni independencia ni dependencia”. ¿A qué te refieres?

Somos todos interdependientes, no puedes decir «yo ahora aquí monto el chiringuito y me cierro». Independencia no significa aislamiento. Ahora bien, hay unos márgenes que sí que cada uno debe poder organizar a su manera. Para según qué cuestiones que no tiene mucho sentido que desde lejos, desde un lugar como Madrid o como Bruselas, te digan cómo debes hacer los currículums escolares, por ejemplo.

A mí me gusta bastante lo que dice la socióloga Marina Subirats, que a la larga lo normal sería que hubiera una Europa unida sin diferenciaciones entre las normativas más importantes, y en este sentido sí que tendría más lógica que hubiera administraciones más reducidas tipo Cataluña, Baviera, etc. Y que el Estado nación clásico desapareciese. Ahora, dice que esto sería de aquí a cien o dos-cientos años…